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Mensaje por damibritpop el Lun Jun 13, 2011 8:58 pm

Tras el escándalo con los Schoklender, el Gobierno dice que las denuncias por lavado son "confidenciales"


Tras el escándalo con los Schoklender, el Gobierno dice que las denuncias por lavado son "confidenciales"

27/05/11 - 16:34 Lo dijo el titular de la UIF, José Sbattella, a través de un comunicado. Antes, la diputada de la Coalición Cívica Elsa Quiroz denunció un "importante bloqueo de información".






Finalmente, a 48 horas de que estalló el escándalo de los hermanos Schoklender y las denuncias contra el mayor de ellos por compras de terrenos sospechosas, el Gobierno tuvo que reaccionar. "Las investigaciones administrativas que realiza la Unidad de Información Financiera (UIF) se encuentran protegidas por el secreto que la ley 25.246 impone a todos los funcionarios y empleados del organismo, por lo que el inicio, trámite y evolución de tales procesos es completamente confidencial hasta tanto alcancen estado judicial", dijo José Sbattella, presidente de la UIF, a través de un comunicado.


Esta mañana, la diputada de la Coalición Cívica Elsa Quiroz, quien denunció a Sergio Schoklender el año pasado ante ese organismo, dijo que existe un "importante bloqueo de información". Y reclamó una pronta "respuesta" en torno a la investigación.


Conciente de la magnitud del escándalo, Sbatella recordó en el comunicado que "los funcionarios y empleados de la UIF están legalmente impedidos de difundir datos sobre las investigaciones administrativas". Además, instó "a quienes han promovido investigaciones ante la UIF a proceder con responsabilidad y a favor del éxito de los procesos".


Fuentes de la entidad cuestionaron la "consistencia de la denuncia" y revelaron que se inició un Reporte de Operaciones (ROS), aunque se negaron a dar detalles de la investigación contra el mayor de los Schoklender.


Quiroz recibió el año pasado una serie de documentos que probaban dos operaciones inmobiliarias sospechosas ejecutadas por Schoklender. Se trataba de dos terrenos -con casas incluidas- compuestos de 12 lotes uno y de 4 lotes el otro vendidos a tarifas insólitas: U$S 95 mil y U$S 65 mil respectivamente.


En sintonía con otras declaraciones públicas, el jefe de Gobierno porteño, Mauricio Macri, apuntó hoy al Gobierno nacional y se preguntó "cómo una fundación constituida para la defensa de los derechos humanos se va a transformar en una constructora".


Macri denunció que de las "pocas viviendas que nos dieron -mil viviendas en estos cuatro años, en comparación con las miles que recibió Santa Cruz-, todas fueron vía Madres de Plaza de Mayo" y sostuvo que, cuando asumió en la Ciudad, esa asociación "había cobrado las viviendas en un 70 por ciento y había hecho menos de un 30".


El mandatario comunal recordó que cuando su administración "entró en un conflicto" por este tema, el "Gobierno nacional espontáneamente acudió a dar garantías ante los incumplimientos de (Sergio) Schoklender y las Madres de Plaza de Mayo. (Las autoridades) se hicieron responsables, dijeron que iban a cumplir y les dieron más viviendas" para gestionar.

ah, y la wiki ya lo tiene, y estan trabajando para seguir actualizando esto.

http://es.wikipedia.org/wiki/Schoklender


y hay mas
Pocos empleados pueden ganar algo más de 5 mil pesos mensuales, visitar asiduamente un casino, mantener una mansión de 19 habitaciones y viajar en jet privado. Pocos o casi ninguno. Pero Sergio Schoklender, sí.
El hoy ex apoderado de la Asociación de Madres de Plaza de Mayo pasó buena parte de su vida en prisión por el doble homicidio de sus padres. En la cárcel –donde se recibió de abogado- conoció a Hebe de Bonafini, titular de Madres, dos años antes de ser liberado al morigerar su condena.
En las primeras salidas, comenzó a trabajar en la informatización del archivo de Madres. Sin techo en el cual cobijarse, se fue a vivir con Bonafini y su hija, Alejandra. Ella adoptó un hijo. Él encontró, aparentemente, la estabilidad que no había tenido con su propia familia biológica.
Un vecino inquieto. Años atrás, la revista Noticias reveló que Schoklender alquiló con su pareja una fastuosa propiedad en el country Highlands de Pilar, valuada en 400 mil dólares. A pesar del malestar de los vecinos por la presencia del parricida, el matrimonio buscó replegarse con la mayor discreción posible, sin perder el acceso a todos los beneficios y prestaciones de los socios del barrio cerrado.
En 2008, el ex asesor de Madres compró una mansión en José C. Paz. La propiedad cuenta con 19 habitaciones, 14 baños, cancha de tenis y fútbol, y hasta pileta olímpica. Por si fuera poco, pasea en jets privados también alquilados, cuyo precio –estimado en unos 7 mil dólares- excede los ingresos mensuales que Schoklender percibe por su aporte a Madres.
El propio Schoklender había confesado, antes de adquirir la propiedad, que era una "casa delirante". Por esta compra, fue denunciado por diputadas de la Coalición Cívica, en torno a la sospecha de lavado de dinero.
Si bien hoy está peleado con su hermano, Sergio decía en 1995: “Voy a seguir acompañando a mi hermano Pablo. A preservar este espacio familiar que adquiere tanta importancia para mí y con mi trabajo para las Madres”. “Del problema carcelario no podré desvincularme. Seguramente voy a matricularme de abogado para dar una mano en todo lo que pueda”, agregaba.
Dieciseis años después, ambos hermanos rompieron lanzas. El peso de los fondos a administrar en la asociación fueron suficientes para terminar de forma abrupta una relación que parecía inquebrantable.

tambien tiene una ferrari, dos audi y un bmw

http://www.clarin.com/politica/Ferrari-Audi-BMW_0_492550779.html


bue esto es una puntita de lo que se viene, pero esta todo muy tapado, pero bue.
mato, esta libre Clap clap .

despues lo cuestionaban a menem por tener una ferrari en el 1 a 1 siendo presidente, miren a este, ni siquiera es intendente de algun partido, la magnitud del choreo de este gobierno no tiene limite alguno.

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Mensaje por damibritpop el Lun Jun 13, 2011 10:21 pm

el que calla otorga.

inclusion social tuvo sergio, porque na lo tuvieron los militares, que loco todo, que hipocritas todos.

ebe es responsable de la gente a la que delego tareas como es el caso sergio, ahora es ella la damnificada, jaja, patetico. por ende tiene ser investiga e involucrada en la causa.


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Mensaje por LuchoZepp el Mar Jun 14, 2011 12:19 am

Ebe va sin H? pense que iba con H como el nombre de mi vieja., loco locochon.

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Mensaje por FedeSioux el Mar Jun 14, 2011 12:31 pm

es Hebe jajaja

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Mensaje por rrreeevvv el Mar Jun 14, 2011 1:40 pm

No se que queres decir con eso de que "el que calla otorga".

Obviamente es Hebe, ebe que yo sepa no existe como nombre.

damibritpop escribió:no podes comparar con ee uu o europa el tema de desocupacion. ellos no son 40 millones eh, aca somos pocos, y el alto desempleo existe, por varias razones

Después de leer este comentario, donde demostras que tu conocimiento sobre economía, política, sociedad, etc. es nulo, no pensaba contestar ningún comentario tuyo, pero lo hago una vez más.

Me parece que hay una diferencia muy importante entre un gobierno que se descubre que tiene algunos funcionarios corruptos (es casi imposible que no lo haya en ningún gobierno de ningún país, son mucha gente), y que al descubrirse que son corruptos, son separados, investigados, llevados a la justicia, etc. y otro gobierno donde los denunciados de corrupción son protegidos por el poder político, donde no solo funcionarios del gobierno son sospechados de corrupción (y en mucha mayor cantidad que en este gobierno), sino que lo es el mismo presidente, y que encima hace ostentación de lo que hace.

A ver si me explico, el mayor problema con el gobierno de Menem no es que al privatizar Aerolíneas Argentinas varios funcionarios se hayan quedado con algún vuelto y que luego se haya cambiado las condiciones de la privatización (el que ganaba la licitación lo ganaba porque prometía hacer algunas cosas o pagar cierta cantidad de dinero, luego que ganaba el estado argentino aceptaba que se pague menos y/o no tenga la obligación de cumplir ciertas exigencias), seguramente a cambio de dinero. El problema mayor es la privatización de Aerolíneas. Luego, que varios se hayan quedado con alguna tajada es anecdótico en comparación con lo otro. La corrupción fue la frutilla del postre. Y así con todo.
Podes tomar medidas que benefician al país con más o menos errores, o tomar medidas que perjudican al país con más o menos errores. La mayoría de las medidas que tomaba Menem perjudicaba al país. Si las hubiera hecho sin corrupción hubiera sido un poquito menos peor, pero no habría tanta diferencia. Igualmente nadie toma semejantes medidas a cambio de nada.

Ninguna persona medianamente inteligente piensa que Hebe estaba al tanto de la corrupción de los Schoklende, por más que lo escriban en Clarín. Se podrá decir como mucho que no es una persona competente para manejar semejando organización y poder controlar lo que hacen tantas personas, pero nada más.

rrreeevvv

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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por ceccure el Mar Jun 14, 2011 5:24 pm

despues lo cuestionaban a menem por tener una ferrari en el 1 a 1 siendo presidente, miren a este, ni siquiera es intendente de algun partido, la magnitud del choreo de este gobierno no tiene limite alguno.

---------------------------------------------------------------------------------------

Despues de poner esto...no tiene sentido contestar este Tred.

(Digo...la diferencia que existe entre ser el Presidente de una Nacion y un apoderado de una Organizacion - aun siendo de una muy cercana a un Gobierno - es incompárable).

Realmente.

ceccure

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Mensaje por damibritpop el Mar Jun 14, 2011 8:20 pm

post inteligente diria otro forero, de otro foro, y dio resultado.

gracias


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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por ceccure el Mar Jun 14, 2011 10:33 pm

Sos un chiste.
Jaaa.

Y funciona.

A veces, cuando empezas un tema parece como que vas bien, pero ya por el medio metes cosas que no concuerdan y terminas casi como lo haria Placebo, si sentido. (Perdon Tito, pero se que hay cosas que respondes asi)

No es que no se te conteste porque no hay respuesta, o porque, tal como vos haces, tenemos nuestro tejidos (y no confiamos en ellos), sino porque realmente ante tu posicion, de fuerte defensa a tu "pensamiento" pero absolutamente pobre en cuanto a sentido, no hay mucho para discutir.

Sos como un nene que quiere hablar y todos lo escuchamos...algunos te festejan las incongruencias que decis, y seguramente crees que tenes razon (no es que piense que Yo u otro la tiene) y te festejas solo. Aun peor...por lo visto te confias.

Que queres que opinemos?
De un tema cuyo mantenimiento se esta sosteniendo por un par de medios que desde hace bastante tiempo intentan encontrar y si no encuentran inventan puntos debiles u oscuros de una gestion, ya sea de Gobierno o de cercanos.
Un diario al cual sus ultimas tapas le fueron negadas por los mismos protagonistas, caso Estela, y Caso Marco del PonT, las que fueron tomadas por otros medios, que a conveniencia las mantuvieron y los que no estan dentro del marco, las negaron a su debido momento.

Por lo leido en tu "Informe" y sus consultados, podemos ver que solo indagan una parte, que llamativamente no esta dentro de la causa, sino como simple opinador, en el caso de Macri, y de denunciante, al bloque de la Coalicion Civica, cuya denuncia no fue tomada en cuenta, ya que la mayoria las denuncias de este grupo, caracterizado por ellas, no suelen tener sustento.

Pasando y saltando esto.

Debemos suponer que los responsables del Ministerio de Planificacion, involucrados en este proyecto y sus articulaciones tambien serian complices del manejo del señor "SS" y por supuesto nada seria gratis asi que ellos deberian haber tenido una variable notable.
Faltaria una denuncia por eso mas que por negligencia o falta de control.
El Gobierno, como donante de los fondos, seria un perjudicado. Por que los ocultaria? Por Salvar a Hebe?
Dejamos que un tipo se robe cientos de millones, solo por salvar una organizacion?
Que Me Robe a Mi...como Estado?
Seria una nueva apuesta...algo asi como la Asignacion Universal Por Garca.

Realmente hay alguien tan ingenuo como para pensar que solo por dejar limpio el nombre de una causa o grupo, por mas DDHH que represente, se va entregar suma tal?
No es cuestion de dichos o escuchas, es sentido comun. Un tramite pequeño.

Que tanto el Gobierno como Hebe ahora denuncien y en un principio lo hayan tomado friamente, puede pasar por ocultar o por ignorar.
Yo no creo que lo hayan ignorado, pero tampoco creo que se hayan imaginado esto. Es algo que se me escapa y a diferencia de GabitoMaster mi cabeza no es lo suficientemente brillante como obtener magnificas deducciones del estilo acostumbrado.

Se que esto, comparado con la epoca Menemista que tanto gusta al creador de treds de moda, es algo nuevo. Jamas nos hubiesemos enterado, no porque no pase o porque sea un tercero el implicado, sino porque alguien de aquellos gabinetes seria el cerebro y receptor de la causa.

Por ultimo, y ya entrando en lo personal, confio en Hebe por encima de todo, seguramente habra visto, ella misma lo dijo (Porque hablo, y para informarse hay que escuchar todo, mas a los implicados, Macri se puede ir a lavar las tetas de su mujer, xq aca no corta).
Una mujer que sabemos que vive como vive, que es como es, que se nego a recibir guita que dieron por sus hijos y que lucho cada dia contra hijos de mil puta viendo como las justicia iba para todos lados menos para donde debia ir, no es a quien se esta buscando. No es para lo que se busca salvo para algunos.

Algo que debia haber llamado la atencion para los idiotizados, es ver en portada de Clarin palabras de Estela. Se describe solo.

El tiempo dira que es lo que pasara.
Por lo visto, SS, en poco estara en donde debe.
No importa si tiene una Ferrari un Avion o una chota de oro. Eso es para la gilada. El púnto es que afano y listo.


Y por último.
Ojala, quienes quieran, tengan alguna vez la oportunidad de conocer lo que es el trabajo de Sueños Compartidos y lo que se hizo en varios lugares.
Las viejas si que trabajan. Eso me da orgullo, saberlo y conocerlo aun mas.
No se si el pañuelo no se mancha, pero el laburo de ellas....No.




Última edición por ceccure el Miér Jun 15, 2011 5:01 pm, editado 1 vez (Razón : menos ofensivo)

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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por Navarro Correas el Mar Jun 14, 2011 11:20 pm

no hicieron un tread sobre el caso de los "hijos" de noble y el fallo lamentable de la extracción de sangre pero con los límites al cotejo de ADN.

a claro, no dicen nada en clarin y mauricio de esto no opinó nada

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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por rrreeevvv el Miér Jun 15, 2011 7:27 am

Y acá una canción de Intima, con Hebe "cantando":

http://www.goear.com/listen/e21f926/vidrio-intima

rrreeevvv

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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por Gabito el Miér Jun 15, 2011 5:27 pm

Gracias por el halago Ceccure, Viva Peron!

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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por ceccure el Miér Jun 15, 2011 5:29 pm

Tomelo como guste.

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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por Gabito el Miér Jun 15, 2011 10:44 pm

ceccure escribió:Tomelo como guste.

Con Vino El Justicialista, obviamente!


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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por damibritpop el Miér Jun 15, 2011 11:36 pm

todo bien cecilia, mi opinion creo que casi nunca, no recuerdo bien, pero yo soy bastante neutral en la politica, cada politico tiene algo bueno y algo malo, podre tener mas afinidad con uno que con otro, yo tengo mis opiniones sobre como deberia funcionar un pais, las propuestas que se deberian debatir y los proyectos a futuro.
cuando dije lo de menen fue un ejemplo, me imagine que se iban agarrar de eso antes que formar una opinion sobre lo de sergio, al igual que la " H " de hebe, eso se esta haciendo en la mayoria de los foros, pero bueno eso lo explico luego, sigo con lo de menem, y antes aclaro, todos los politicos que existen en argentina roobaron, roban y robaran nuestra plata, eso te discuto a muerte, puse el ejemplo de menem que fue lo mismo, y este gobierno se jacta y vive criticando a los anteriores politicos, pero cuando hay algo malo en ellos, no lo critican, eso me molesta, hebe apoyo a este sergio a integrarse nuevamente en la sociedad, cuando este tipo mato a sus padres (alguno diria, pero sus padres se lo merecian, como dijo un periodista) esto es pensamiento facho, estonses yo digo hebe, capaz que tu hijo se lo merecia, porque queres condenar a un militar??? acaso este sergio no hizo lo mismo, mato impunemente a gente inocente???
esto la viejas estas no lo ven asi, si este tipo esta libre y estas señoras lo apoyaban (porque ahora no lo apoyan, resulto ser una basura Smile ) porque no darle la oportunidad a un militar de inclucion social ?? digo, es un ser humano al igual que sergio ? pero bueno la historia es larga, y ella sabra porque.
a este sergio lo puso hebe ahi, ella es resposnable por los actos de este tipo, ya que la cara la pone ella junto a las otras madres, es una fundacion, alguien tiene que controlar que esos fondos que son sacados de la sociedad sean usados como corresponde ( recibieron mas dinero que la provincia de mendoza), digo la suma Mendoza recibió 610 millones y esta Fundación 765 millones......... Las cuentas deben de ser claras y mucho más cuando se utiliza dinero del tesoro nacional y de esta manera el Congreso de la Nación debe de controlar y tener conocimiento de los movimientos económicos y si en el informe se detecta una posible corrupción que esta comisión bicameral denuncie judicialmente las anormalidades y a la vez se debería citar a un enjuiciamiento político del Ministro de Infraestructura. El Congreso es el medio de control y debe de realizarlo permanentemente en todas las obras públicas.
todo esto cae en la titular de la fundacion : eve (si lo leen es lo mismo que decir hebe, la h es muda orates, y si decis jebe, es como en ingles, la h puede ser una jota )
los trabajos eso son escasos a la suma de dinero que recibieron, y ahora con esto es muy feo, ya que si vas a robar porque sos politico, sacalo de otro lado, no seas tan hijo de puta de jugar con los sueños de los mas nesecitados, por ejemplo sacalo directamente de los impuestos y nadie se entera, pero si una plata ya esta destinada a un proyecto no da.
este gobierno roba como todos los demas, lo unico distinto es que no tiene proyectos para mejorar el presente y el futuro, y esto no lo pueden desmentir nadie, en cada conferencia que la presidenta da, son escasas, el tema a debatir es siempre el mismo, empieza con que ""el pais estaba destruido y nestor lo salvo, porque menem y de la rua lo destruyeron, y lo peores fueron los militares"" siempre el mismo discurso nunca una idea nueva para progresar a nivel mundial, nunca va a decir tenemos buenas relaciones con 5 paises a los cuales le vamos a vender x cosa, no ponen mas trabas a la exportacion, aca las fabricas no se agarandan y no fabrican x cosas por los costos que eso les implica, ya sea impuestos y gente capacitada para tales tareas (no hay tecnicos y demas, la educacion bajo su nivel en los ultimos 10 años esto ocasiona que no alla especialistas, y lo facil a los que van todos es abogacia, psicologia, y profesorado ), y esta mina cierra la importacion, por ej las cubiertas de autos, ocasiona que todos los dias se afanen 500 ruedas en capital y gran bsas. por dar un ejemplo de lo que pasa cuando no dejas entra un determinado producto, generas un conflicto interno y externo, ya que podes romper relaciones con ese pais, espero que alguien sepa como tiene que funcionar un pais para ser casi perfecto, donde todos sus habitantes tengan proyectos, ilusiones, futuro, trabajo digno, salud educacion, seguridad, saben que eso es lo que una persona necesita no?? Suspect
para dejar en claro lo que no me gusta de este gobierno es que no piensan y realizan tareas o proyectos para hoy y mañana, solo quieren venganza y esto genera que la gente viva enojada, con resentimiento a x cosa, en los gobiernos anteriores esto no sucedia, las pelas eran entre politicos tratando de ser mejores unos mas que otros para lograr votos, hoy no se ve mas eso, ninguno proyecta, solo critica al anterior y habla del pasado, tratando de meterle a la gente que x cosa es una mierda, esa x cosa es un diario y politicos y o militares que no estan mas en el poder hace mas de 10 años y otros hace unos 30 años, eso no es gobernar, porque cuestionar el pasado si el presente no esta bien, porque no estamos bien, en mis 28 años nunca vi que el pais estubiera bien, solo con menem se veia una mejora de lo que habia sido los 70 y 80, pero muy pocos se daban cuenta de lo que estaba pasando por atras, algo malo, vendiendo todo para sostener el 1 a 1, bien de esto ya pasaron 13 años, no 5 meses, ya se podria ver arreglado estas cagadas, pero no para el gobierno siguen existiendo, y no lo solucionan, de la unica manera es hablar mal de ellos, YA FUE LOCO, HACE ALGO, HACE 10 AÑOS QUE ESTAS EN EL PODER, QUE CARAJO ESPERAS ???
no me vengan con que estamos bien, porque no es asi, diganme con sus sueldo, pueden tener 2 hijos, comprar una casa, o minimo alquilar algo???
pueden ?? si pueden su sueldo es mas de 8000 pesos, hoy el basico en mano es de 2800, lindo sueldo, si puedo sacar un cero km con taza fija a 90 meses y cuotas de 140 $ jajaja que aspiracion a la vida, o tal vez que pase una vez sola el camion con la carne, y despues nunca mas, o una cocina de plan canje, o futbol grati` guacho eha!!!! generaron conflictos con el campo, y ahi aparecieron estos personajes evidiosos y mantenido llamese ñoquis como delia, diciendo "eh tiene mucha plata que le saque mas" la concha de tu madre negro, como le dijo peña al hijo, negro de cabeza, no de piel" deja vivir a los demas y preocupate en vos, si quieren ser millnarios, que lo sean, no por eso hay que robarles, por que eso se llama robar, a mi de mi sueldo tengo una retencion 1200 pesos que el estado me roba, porque, nose, si se fijan durante toda la historia de argentina, jamas, pero jamas recaudaron tanta plata como lo estan hacien ahora, saquen numeros, antes hablemos de hace 10 años, no habia retenciones a los sueldos, los impuestos eran bajo, si no pagabas no pasaba nada, no habia retenciones tantas a las importaciones etc, ahora es al reves recaudan de todos lados, y la guita no esta, sigue faltando mejor educacion, mas hospitales, reacondicionar los que existen, mas seguridad, mas apoyo a las pimes para fomentar empleo, prestamos mas accesibles para comprar un viviendas (si hoy no ganas mas de 7000 no te lo dan) entregar viviendas, mas planes sociales etc, muchas cosas que con la plata que recaudan se puede hacer, pero no, se la roban, imaginense los que dicen que fulanito robaba, sin tener tanta recaudacion impostiva, lo que debe ser ahora con lo que recaudan, es tremendo.
yo quiero que me digan como debe funcionar un pais para que todos estemos contentos y conformes, con sueños que podamos cumplir y obejetivos, proyecto de vida de una familia tipo, quiero me digan que piensan ustedes, los defensores de los k.
otra porque cuestionar a macri, que solo esta hace 4 años, donde su presupuesto es limitado por la sola razon de que el gobierno es opuesto a su partido.
pino solanas, ahora dice que investiguen a hebe jajajjaja hipocrita.
ahora van a saltar unos cuantos para sumar puntos, obvio.

ultimo momento, delia, la embarro mas, dice que en los aviones comprados con la plata de la fundacion, pudiron transportar algo ilegal.
(droga????)
ayer allanaron las oficinas de la fundacion, algo esta funcionando la justicia.

bueno para ir cerrando, lo de post inteligente se usa en muchos foros, es para ver como responden, por ejemplo aca despues de poner toda una noticia, larga para leer, termine con una oracion donde habia una falta de ortografia (ebe- hebe), esto da a la posibilidad de evadir el tema, y buscar la critica por otro lado, dejando al creador del tema como el problema del tema, y no asi la noticia o tema a opinar o debatir, deja en claro el interes por desviar el tema para otro lado, no asumir lo que se dice, fue mas aberrante mi falta de ortografia, que un tipo robe plata de una fundacion, donde su dinero era para viviendas para los mas necesitados, con esto no me hago el mas inteligente que ustedes, ni hacerme el soberbio, pero me divierte como siempre los temas de politica en este foro, terminan cuetionando a alguien, agrediendolo y no respondiendo como corresponde, yo soy de debatir en otros foros de politica, donde se llega a un punto limite de contestacion, sin faltar el respeto al otro forero, aca eso no pasa, supera todos, cuando se esta falto de verdad se recurre al agravio hacia otra persona, tildandola de algo, como siempre aca sos facho porque estas en contra de los k, no hay otra sos bueno, sos k, sos facho son anti k, es el mismo discurso que se escucha hace 10 años, tildar a otro de algo, no hay criticas constructivas, ni nadie se rebaja a decir "mmm en esto tenes un poco de razon"" no lo hacen porque no quieren sentirse deviles, pero es un error, hay que reconocer lo bueno de cada uno, como en los gobiernos, y criticar lo malo, y tratar de no hacer lo mismo, si alguno hizo algo bueno, trata de mejorarlo, no lo tires a la basura y digas, esto es una mierda, hagamos un proyecto nuevo, esto esta haciendo el gobierno, todo nuevo, no sirve nada, cuando venga un gobierno nuevo que no sea k, lamentablemente dira, todo lo que hizo cris y nestor fue una mierda, hagamos todo de nuevo, y asi nunca el pais va a progresar, es como empezar todo de cero, hasta que los politicos dejen de lado esas peleas absurdas, nuca vamos a estar bien, le dejo un ejemplo, el sistema economico de chile es el mismo que desde hace casi 30 años, con mejoras para bien, pero nunca lo cambiaron en su toalidad, ya que cada gobierno nuevo que viene, mejora lo anterior y corrige los errores, aca todos los años lo reforman.

ceccure, no contestes, ya que es un chiste, y vos revvvvv tenes que ser un poquito mas maduro flaco, decir,Después de leer este comentario, donde demostras que tu conocimiento sobre economía, política, sociedad, etc. es nulo, no pensaba contestar ningún comentario tuyo, pero lo hago una vez más.

chau


Última edición por damibritpop el Miér Jun 15, 2011 11:44 pm, editado 1 vez

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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por damibritpop el Miér Jun 15, 2011 11:37 pm

no lo volvi a leer, me cago en las faltas de ortografia

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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por placebo_yue el Jue Jun 16, 2011 6:32 am

ceccure escribió:A veces, cuando empezas un tema parece como que vas bien, pero ya por el medio metes cosas que no concuerdan y terminas casi como lo haria Placebo, si sentido. (Perdon Tito, pero se que hay cosas que respondes asi)

jaj eso no es verdad, siempre tengo sentido. A menos que me este haciendo el pelotudo por diversion.
En estos temas igual no me meto. No me interesan y mejor no decir nada y ser tomado por tonto que abrir la boca y despejar las dudas (?)

no vuelvo a este thread, chau

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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por Germmyramone el Jue Jun 16, 2011 11:57 am

Haber loco si me sacan una duda ¿qué tiene que ver el hecho de corrupción de las Madres de Plaza de Mayo con Clarín? ahhh, ya sé, es que cuesta mucho ser objetivo, y ser realistas: en este país quien esté libre de pecado que tire la primera piedra ¿no?. Este gobierno es tan corrupto como otros, el gen argentino lo tienen como lo tenemos todos,pero hay una diferencia NOSOTROS y ELLOS:

si yo me afano una gallina de seguro voy en cana, sin fueros ni amigos arriba que me defiendan, con un abogado bancado por mi bolsillo y endeudado hasta el cuello, en cambio ellos seguiran por la vida como si nada, forrados en guita como el parricida. Al tipo que le importa si va en cana, o si compra un yate o una Ferrari, si la guita la ponen otros. Hebe dijo allá por el 90 y pico que este tipo era un hijo de ella, ahora de primera no quiso meter la pata y ahora se lava las manos...digamos la verdad: una vez más se afanaron la guita de todos (en los tiempos de los lcd para todos, las notebook para todos y el fútbol para todos nos chorearon también a todos).

Siempre lo dije y lo sigo diciendo, el verdadero progresismo no está en el poder muchachos no se engañen más, los verdaderos intransigentes y luchadores sociales que se embarran las patas por los más humildes están trabajando en los comedores escolares, los merenderos de las villas, en las facultades juntando alimentos y prendas para los carenciados, no son ni serán gobierno, no entran en la gilada de NO Clarín Sí gobierno; los que cuidan los recursos naturales son otros tipos; los que llevan la bandera en el pecho y hacen patria son otros tipos...los que cuentan la histora, como ya se ha dicho, son los que ganan, pues entonces en nosotros está buscar la historia en las voces de los que pierden, la verdadera historia.

Germmyramone

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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por Navarro Correas el Jue Jun 16, 2011 12:22 pm

Germmyramone escribió:Este gobierno es tan corrupto como otros

supongo que tendrás pruebas y fundamentos...si es así andá y hace la denuncia. Blabla

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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por damibritpop el Jue Jun 16, 2011 8:36 pm

de germyladrones


Siempre lo dije y lo sigo diciendo, el verdadero progresismo no está en el poder muchachos no se engañen más, los verdaderos intransigentes y luchadores sociales que se embarran las patas por los más humildes están trabajando en los comedores escolares, los merenderos de las villas, en las facultades juntando alimentos y prendas para los carenciados, no son ni serán gobierno, no entran en la gilada de NO Clarín Sí gobierno; los que cuidan los recursos naturales son otros tipos; los que llevan la bandera en el pecho y hacen patria son otros tipos...los que cuentan la histora, como ya se ha dicho, son los que ganan, pues entonces en nosotros está buscar la historia en las voces de los que pierden, la verdadera historia.


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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por ceccure el Jue Jun 16, 2011 10:10 pm

A Gabito.

No se por los demas, pero no recaí en lo de las faltas de ortografia (Que son muchas y no solo la de H) porque yo tambien debo tener alguna sumando las de puntuacion.
No va al caso. Lo mismo que lo de Tred Inteligente, es un recurso bastante estupido, y no lo digo porque lo hayas usado sino porque es usual en foros y es casi un tic repetitivo sin demasiado sentido mas que una soberbia sin fundamento propia de nadie especial.

Entiendo lo que sentis cuando alguien defiende algo que no te cabe, es casi ofensivo, imposible de entender...a mi me pasa.
Leyendo lo que has escrito se me hace aspero y por momentos tragar saliva o bilis, ya que se eso mismo que te debe ocurrir cuando me lees a mi o rrreeevvv o navarro.... o similares.
Se lo que sabemos todos, las cosas que faltan lo que se deberian hacer. Todos creemos lo mismo, por mas cambiado que tengamos los lugares, los puntos deben ser los mismos, Salud, Educacion, Trabajo, calidad en cada uno de estos .
La Administracion es otra cosa.
Cada Administrador tiene una manera diferente de proyectar, manejar e ir cerrando los diferentes canales que lo elaboran.
En cada uno de los puntos que dejaste como soluciones y que no voy a detallar porque bien lo hiciste, no concuerdo con la mayoria, por no decir con ninguno. Muchos de esos ya han sido empleados y como hemos vivido, no han resultado en absoluto.
Es cierto que se dificulta la cuenta sueldo-casa, sueldo.excelencia de vida, suldo.muchas cosas. Y a una persona que lo "Sufre" no hay nada con que debatirselo. Quizas mi forma o estilo de vida (Es feo estilo de vida, pero para describir) sea diferente y gracias a Dios y mis padres y a el proyecto que yo misma me marqué, puedo vivir de una manera tranquila, sin apuros y vea como espectador los cambios en los demas y no en mi.
Planteo eso porque todo aquello que comento no es por mi, es siempre por lo que puedo hablar con los demas, familia, amigos, conocidos, clientes, y gente que cruzo por mi tarea de militancia.
Plantear si estamos a favor de las Trabas a las Importaciones o Exportaciones son veredas en las cuales nos paramos, por lo visto de manera enfrentada.
Que la gente se mate por una goma, tambien.
Como vos, no estoy de acuerdo con las actuales retenciones al sueldo (Si a eso te referias). Las haria con un piso mas alto, pero las haria de cabeza.
No quiero extenderme, pero no comparto eso de que no hay apoyo a las Pymes o planes por el estilo.
Actualmente estoy trabajando (Ad Honorem...no te preocupes) en ayuda para implementacion de planes relacionados al Ministerio de Desarrollo Social y de a poco van saliendo buenos resultados, los cuales son para microemprendimientos. Estos, con el trabajo y apoyo tienen posibilidades no solo de sustento sino de ingreso en el mercado.
He conocido indrustrias recuperadas y en avance.
Creo que Salud no esta como deberia, pero planes como el Plan Nacer, asignacion universal ayudan al fomento del cuidado en cierto sector de la sociedad, y ademas conlleva un compromiso de parte de la sala que atenderá lo receptores de dichos planes, lo cual obliga al manejo diferente de estas instituciones (depositando fe en quienes estan a cargo).
Conocemos que se hacen Hospitales, he ido a las inauguraciones de nuevo o de reformas, pero no es suficiente. Es algo que va por parte del manejo de municipio, y ... eso ya estro cosa.
Educacion, es lo que mi gran queja. Pienso mushisimo en eso y creo que hay mucho para hacer. Estamos de acuerdo en eso.
Ya en el resto, debo seguir en mi apoyo porque se manejan de la manera que yo creo correcta. No conoci antes y no no veo ahora una estructura mejor. Es imposible acordar en esto.

Regresando al otro tema.
Ya exprese lo que pensaba y tambien deje en claro que en caso de seguir como sigue, deberia investigarse a fondo el tratado que tuvo el Ministerio de Planificacion, no por una cuestion de desconfianza, sino porque es DeBido.
La Comparacion SS-Militares, es insostenible,
Uno pago por el Crimen que cometió, los otros no.
Uno se habia mostrado recuperado, los otros siguen reivindicando sus asesinatos.
Las opiniones que puedan otros acerca de esto, tienen la misma importancia que la mia o la nuestra, o sea, absolutamente ninguna. Que uno haya dicho que los padres merecian morir y que otros repitan el maldito "Algo habran hecho" es solo para quien se pone en una vereda que no nos corresponde, y deberiamos esquivar.
Lo que Hebe haya hecho en ese momento es comprensible, y hasta me seria comprensible que haya tratado de ignorar lo que pudo haber visto en SS en estos ultimos tiempos. Todos podemos apuntar como externos pero existiendo un sentimiento y un temor a ser defraudado por alguien a quien dimos absolutamente todo, confianza ciega incluida, es una especie de culpa imposible de llevar.
Como yo haria las cosas, es ooootro tema.
No soy quien para decir como se va a solucionar el Drama del Pais. Estoy segura que mucha gente tiene mas proyectos y es estupido enumerar tareas y respuestas de arreglo. Realmente Estupido.

Lo de Chiste lo dije porque es un planteo hasta gracioso. No dejo de pensarlo. Y los toques magicos de tengo la pichagrande son los que destellan como para creer que intenta mostrarlo asi.

A Germmy.

No creo que el Clarin sea el problema. Es un tema casi interno para nosotros.
En el caso Madres, es innegable que el interes sobrepasa la busqueda neta de justicia. Yo no me hago la boluda pero tampoco Vosotros...Vamos.

Es cierto que hay muchisimos que se esfuerzan y que van a los comedores, hacen colectas y garpan todo de su bolsillo. Mi papa hacia eso, toda la vida, pagando micros de SU bolsillo para llevar al norte, hizo un club tipo sociedad de fomento para que tenga un lugar de festivales y recreacion, tuvimos gente viviendo en casa, y hasta regalo unos terrenos que no usaba para dos familias con chicos que no tenian donde vivir. Todo de Su Bolsillo, Con Su Trabajo. El fue militante Montonero, pasandola muy duro y yo ahora Camporista, como me dicen,( mucho mas facil aunque tambien golpeada) y que algun dia llegue a algun puesto de gestion o no, me da igual, militamos, el en su momento y yo ahora, porque creemos y lo necesitamos, pero sino, pensamos que debemos hacer lo hacemos igual. No todo es solo blanco y negro, a veces el gris esta y es hacer lo que sabes que debes hacer y a la vez defender un proyecto politico... no es incompatible. Es una especie de prejuicio que se que es dificil erradicar, pero vale abrir un poco la vista para no meter a todo en lo mismo.
La politica es algo maravilloso, que la gente se cague una vez que la tentacion es grande, es algo muy diferente.
Yo no se si confio en los demas, pero si en mi. Si solo me paro a criticar en la suciedad de los demas me quedo muy liviana.
Para destapar las cloacas hay que meter la mano en la mierda.
Esa es la parte mas dura, pero hay que hacerlo.
Por eso si alguno tiene una idea o un proyecto diferente, en la tranca de "nunca voy a poder hacer nada porque aca ya esta todo armado" realmente nunca van a poder llegar a nada, porque desde esta posicion sentados nunca van a hacerse siquiera escuchar.
No es jaleo, hay que animarse y pelearla, anque cueste. Hablar todos hablamos, pero en la primera de cambio no aparece nadie.
Los troskos me parecen giles, pero los banco porque por lo menos rompen las bolas.
A no quedarse.

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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por Gabito el Jue Jun 16, 2011 11:34 pm

Ceccure, yo no opine acá, lo que en teoria dirigiste a mi, deberia ser para damibritpop.

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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por barsut el Vie Jun 17, 2011 1:08 am

ceci: un placer leerte, en verdad

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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por pavlo el Vie Jun 17, 2011 1:34 am

barsut escribió:ceci: un placer leerte, en verdad

+ 10

dediquemoslé una canción


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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por barsut el Vie Jun 17, 2011 1:39 am

che ese es del disco ultra?

uno de los mejores discos, a nivel sonido, de la historia?

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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por pavlo el Vie Jun 17, 2011 1:43 am


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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por Germmyramone el Vie Jun 17, 2011 12:46 pm

Ceccure:

Felicito tu militancia y la de tu padre, aunque no comparta tu visión de los K, sostengo que tu militancia, y la de tu padre ahora y antes dista bastante del concepto de país que tienen los K, ustedes se embarran las patas, los de arriba no, tenganlo por seguro que ni saben dde lo que hablan...

Una vez más, gracias por tu respuesta objetiva sin agresión.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Navarro Correas: no soy Lilita Carrió para denunciar giladas, lo que sé es lo que sabemos todos, y si crees que me parezco a Lilita Carrió nos encontramos el domingo el la parroquia del barrio.

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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por ceccure el Sáb Jun 18, 2011 5:47 pm

Gracias Gemmy y tambien respeto tu opinion aunque no la comparta. Me parece muy valiosa porque todo construye.
Es verdad Gabito, solo la primera parte te corresponde, el resto era para Dami. (Es que me marea tanta Foto!)

PaVlito, Gracias por el regalo! Justo estos dias estaba pensando en Gahan y ese video. Me obsesiona su atractivo en este shot film.
Y si, Barsut querido, es Ultra y es un Gran Album. Esta entre mis preferidos y tiene buenisimos cortes como Barrel of a Gun o Useless.

PD: El de Lilita Carrio y la parroquia esta muy bien.

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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por damibritpop el Miér Jun 22, 2011 9:30 pm

8 casas en el country "el patacon" fueron construidas con materiales que usaban en la fundacion de las madres de plaza de mayo, 8 casas menos para 8 familias pobres.

damibritpop

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Re: nadie queria tocar este tema

Mensaje por damibritpop el Miér Jun 22, 2011 9:47 pm

y ya que estamos, que onda con lucila frend ???

damibritpop

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